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碧血丹心008 原作 提交时间：11:44:22 09月14日梁山一百单八条好汉中，提到武力，将五虎将排前大家都没啥意见，但卢俊义排第一，则相当一部分朋友认为这是作者给硬“套”上的，跟宋江构成文武搭档，而且有相当的运气成分，如生擒史文恭遂使竖子成名之类。一个做买卖的富员外，按理说应该是脑满肠肥走路都成问题的那种，谈到弄枪使棒，能有几下子功夫？
我没读水浒之前，提到好汉挺厉害的就知道个武松鲁智深李逵，再加个豹子头林冲。问这几个人谁最厉害？老人答曰林冲，问梁山上谁最厉害，曰玉麒麟卢俊义，当时我也挺纳闷的，这姓卢的三头六臂不成，能在这些个好汉之上？后来读过才知道，卢氏的武艺确实凌驾于梁山众人之上，甚至高于吕布在三国中的地位。
卢俊义上山之前，河北玉麒麟之名早已传遍天下，但宋江等草寇自觉跟自己扯不上边，以至于在给晁盖超度亡灵的时候经一老和尚提醒才如梦初醒，你看我这脑袋,怎么把这“棍棒天下无对”的卢员外给忘了呢？卢俊义可能当时脑袋也不大好使，让吴用一吊还就上钩了，大抵命该如此吧，还偏偏不信邪，就跟梁山好汉较上劲了，说我那三拳两脚的正没处赏呢。吴用也算的准，安排了 数批人来赚他。前边鲁智深、李逵等都是略战数合，不能说明问题；但后来石秀、穆弘两人来斗，接着又加上个李应，一直斗到山上梆子响才散去，感觉与前几波不同，好象三人有意试验一下老卢的本事。这三个人，石秀号拼命三郎，武艺尚在杨雄之上，应该不逊于刘唐；穆弘号称没遮拦，位列八骠骑，虽然战例不多，总也得有点本事；而扑天雕李应马战十七八合战退祝彪，其武力可比花荣！卢俊义 以一敌三，全无怯懦，“越斗越健”，说明几乎没有败的可能！上山之后的首战便是生擒史文恭。这也是吴用坏心做了好事，本来安排他合后就是怕他立功，没想到还是让他给碰上了。当然此战属于无效战例，因有燕青帮忙，又有晁天王的魂魄围定，但史文恭此时是狗急跳墙，又骑着宝马，若卢俊义只有朱仝之流的武力的话，怎么也不会被一合搞定。卢俊义当上副头领以后，作为主将而不是五虎之类的战将，冲阵杀敌的机会少了些，但作者善于在轻描淡写之中来衬托其武艺之超卓。
1.斗酆美，“战不数合，被卢俊义把刀只一隔，活挟过马”。
酆美位居飞龙大将，先前曾与朱仝打的难解难分，与关胜等人也交过手，此时为保童贯，更是奋勇来敌。当然酆美战久，气力有所耗损，但能数合将这个档次的人生擒，他人尚无旁例。
2.征辽独战四枭将
耶律四兄弟曾在阵前与关胜、徐宁等四人捉对四杀，四人合斗卢俊义竟被杀一走三！路上遇到数批千人辽兵，被卢俊义单马杀散，也属水浒唯一。
3.三十合杀死厉天闰。
厉为南军四帅之一，先前在青松关，张清、董平即遭其手（都不是严格单挑）。
4.“卢俊义奋胸中怒火，展平生之威，只一朴刀，将方貌搠于马下”
5.将南军禁军教头贺从龙活捉过阵。贺氏武艺不知浅深，但个人认为可参照林冲、徐宁。若加上征田虎、王庆，则还有乱军中生擒卞祥，斗孙安，五十合孙马失前蹄，再斗五十合诈败将其活捉等，卞孙俱是可列入前五的人物。
卢俊义平生唯一可能处于劣势的是征王庆时与其主帅杜某之战。当时杜氏连折两员爱将，气得七窍生烟，卢俊义亲自接战，斗五十合，那杜氏的金枪“神出鬼没”，据此可以认为卢比杜稍逊，但此处似乎涉及杜超常发挥的问题，而卢此战前燕青曾占卜得知其有凶兆，果然到后来卞祥做了替死鬼被活烧了。
综上，卢俊义在所有战例中，除与顶尖高手战评外（与杜50合，孙50+50合，还有与那个禁军副总教头——不好意思，忘了名了——20合），其余皆有很大乃至绝对优势，非梁山其他好汉所能比，其武艺比五虎将至少高半档。
标 题: 卢俊义----破坏平衡的武艺(zz)
版权所有：萝伏 原作 提交时间：19:22:50 09月15日作者： 220.184.141.* 2004-10-11 14:41 回复此发言2 再转载一篇关于《水浒中卢俊义的武力(zz)》《水浒》、《三国》和《隋唐》不同。《隋唐》用超浪漫手段，排名靠前一级就让后面的没法活。而《水浒》、《三国》相对现实一些，在单挑描写中讲究一种平衡。
在《三国》中，绝大部分场次的单挑，不是几十（百）回合不分胜负，就是几合之内一方死翘翘。后种情况是作者不想在此浪费笔墨，随手一带就说下面的事；而前者是用一种相颉颃的平衡来增强名将的魅力，也让读者看书更有乐趣。《水浒》也是这种写法。前七十回，对打主要是两种情况：一种是四、五十合不分胜负，说明双方都是第一流的人物，分出胜负会影响负方的形象；还有一种是打二十回合左右一方不支或被K，说明此人是地煞级人物或是官兵中的炮灰分子。这种描写就很吸引人，乃至到了现在，我们还有兴趣在这里交流武评。
梁山好汉一部分人是中低层军官，其他大部分人也是普通出身。他们武艺精熟，属精 英一族，可是官家并没有量才委用，说明社会制度有弊端。这些精 英人物没在官场任职，却啸聚在一洼水泊中，让人感到有一种神秘的传奇色彩。
一百单八人聚齐后，朝廷曾两次从全国调兵来征剿，一次是州级武官（都监）组成的阵容，和梁山的五虎八骠过招，仅能撑二三十合；第二次是省级武将（节度使）组成的超强阵容，结果和梁山平分秋色。应该得出结论，单从武艺上看，梁山的五虎将、八骠骑等辈，应是当世的一流人物。卢俊义的出现，打破了这种可比性。卢俊义被说成枪棒天下第一。可是就算是天下第一，也不该高得如此离奇呀。在这点上我们看看《三国》。三国中吕布是第一人。曹操说吕布非一人可胜，但并不是说跟吕布对战的人就一定要败，或是速败，张飞就能和吕布对打很长时间。还有一次，许储先和吕布比划几手，曹操让其他5人助攻，吕布一看不公平，就不玩了。其实呢，别人不上，许储也不见得就顶不住。
再回过头来说卢俊义。例一：八十四回。关胜、呼延灼、徐宁、索超和辽国耶律四小将捉对厮杀，虽然没说打了多长时间，但胜负显然没分出来；后来卢以一敌四，还大获全胜。例二：九十九、一百回。卞祥对史进30回合，接着又对史进/花荣30回合，都是不分胜负，说明卞祥有极强的战斗能力。后来卞祥阵上被卢俊义活捉。这种打破平衡的战斗，相信现在武评能力再高的网友也感到找不着北了吧？再看一连环战例：
九十四回：山士奇VS林冲，50余合不分胜负，林冲喝彩。百零八回：山士奇VS澧泰，10合山士奇不敌，即而被击毙。马上，卞祥出马一合挑了澧泰（原文：怎奈卞祥更是勇猛）。而这个卞祥是被卢俊义活捉的人物。如此一比，林冲将被置于何地？怪不得林冲以后经常托病不出，后来郁郁而终：丢不起那人呐！
标 题: 水浒中的武力难题(zz)
版权所有：煮酒正熟 原作 提交时间：04:58:14 09月16日拜读过萝伏兄的大作“卢俊义----破坏平衡的武艺”，许多地方深感默契。也有一些方面感觉还有一些可以进一步探讨的余地，因此信马由缰随笔两句。
基本上，我们可以把水浒大致分成三个部分：
1 前71回(截止到梁山排座次)；
2 90-110回；(讨田虎、平王庆)
3 其他章回 ---- 72-89回，111-120回(两败童贯、三败高俅、受招安、征大辽、灭方腊 蓼儿洼)
现在公认的看法是：
1 第一部分是由差不多同一批文人写出来的，其中有一位领军人物(也许就是施公)，可以确保这一部分中的人物性格、能力，以及情节发展等等能够自成一个严密的体系；2 第三部分的作者群或许与第一部分的有所不同，其领军人物也许是另一个人；但这两部分的作者群似乎非常相似。第三部分在人物塑造方面与第一部分相比差了很多，不过总体来看在人物能力方面(包括武力)似乎与第一部分有较好的延续性和统一性；3 第二部分的作者群似乎有别于第一、三两部分，甚至有人相信这第二部分完全是罗贯中一人所为，而且是在第一、三部分先已写出的情况下补写的。因此，不仅其人物性格塑造方面明显不如第一部分，而且人物能力方面也与一、三两个部分存在一定差距。
作者： 220.184.141.* 2004-10-11 14:41 回复此发言3 再转载一篇关于《水浒中卢俊义的武力(zz)》具体到武力问题，我认为全书中最难以解释的武力关系恰恰出在第二部分中，也就是萝伏兄和麒麟兄都曾印过的“林冲 - 山士奇 - 酆泰 - 卞祥”这一链条关系。
如果我们依据公认的看法，大可用“这部分是后人续貂”而将此难题轻松搁置一边。
事实上，如果煮酒将来要进行比较系统的水浒武力分析的话，也倾向于舍弃这第二部分、而仅依据第一、三部分。当然，这仅仅是目前的一个倾向性，以后怎么样还不一定，麒麟兄莫要急于殴打煮酒，呵呵。
不过话说回来，这第二部分虽然仅短短21回，但其中的单挑及其他交锋战例令人眼花缭乱、数不胜数，大概与前71回的战例总数大致相当；而且这一部分中也给梁山上一些相对次要的角色施展武力提供了舞台，比如欧鹏就有一场严格单挑的胜绩，其他如邓飞等也都有一定表现。因此弃之实在也比较可惜。既然现在仅仅是随笔，那么煮酒就权且不舍弃这部分，勉力解释一哈这道武力难题。
林冲与山士奇单挑70-80合不分胜负(50余+20余)，似乎山士奇的确有梁山五虎的手段。然而当山士奇对敌没羽箭张清时，虽然交锋时间不短，但却丝毫看不出张清落于下风的样子。而就是这个张清，在前一天的阵前交锋中曾20余合堪堪不敌山士奇部下排名最后的竺敬！
由此，我们似乎可以得出这么三个猜测来：
1 山士奇的武力特点是攻弱守强；这种类型的武将具有遇强不弱、遇弱不强的临阵表现；2 山士奇的武力发挥存在较大波动；3 以上1+2我个人倾向于“3”，即山士奇在这两场单挑中的表现是由其攻弱守强的武艺特点及发挥不稳这两个方面所共同决定的。如此看来，山某的武力难臻梁山五虎的境界。他大致也就是一八骠中下游罢了，大致与史进相仿。
带着这个思维，我们再来看看酆泰的武力。酆泰仅用了数十合即阵斩山士奇，却一合殒身于卞祥之手。我以为酆泰的武力具有如下特点：
1 攻强守弱；
2 发挥不稳；
如果我们认为山士奇在与林冲交锋时发挥出超常防守武力、而与酆泰单挑时防守发挥很差、而且酆泰的攻击武力明显高于林冲且发挥超常的话，就比较好理解这几个战例了。酆泰1合速亡于卞祥，如果排除意外情景的话(比如卒不及防)，我们也可以用“酆泰防守虚弱且发挥很差，而卞祥攻击超强且发挥奇猛”来较好地解释这个战例。
综上，我认为酆泰的武力水平基本与五虎之末或八骠之首的董平、花荣相当，其武力特点属於“极端的攻强守弱型”，与霹雳火相类，但比之更走极端，即攻击力比秦明更强(可能达到关胜、阿里奇的程度，略逊于卢俊义的攻击)，而防守更弱(也许只有燕顺的水平？)。而且此人发挥极其不稳。卞祥的攻击极其强悍，且有瞬间神威，这一点酷似三国中的关羽。不过卞祥的发挥也不很稳定，因为此前他30合居然拿不下一个九纹龙。当然卞祥的防守武力相当可观，曾以一敌二力战花荣和史进30余合而未致全败(不过确实是处於下风)。总体来看，卞祥的武艺似略高或等于关胜和林冲。
另外，卢俊义在阵前生擒卞祥一节，原文没有明确交待是严格单挑的结果。从原文来看，卞祥是在全军溃败之时被卢所擒，如同三国中张任败军之际为张飞所擒。因此这个结果似乎无法证明卢俊义比卞祥高出许多。
卢俊义的马战武力的确在五虎之上，但要想完胜关胜、林冲这类高手，个人感觉怎么也要在50合开外，甚至接近100合。不过以卢俊义的防守能力，大抵可以接下两个到两个半五虎联手的攻击威势。三只五虎对一个卢俊义，至少取得上风优势应该是没什么问题的。
发信人: zhangpy (罗哩罗嗦), 信区: Heroes标 题: Re: 水浒中的武力难题(zz)
林冲是受过正规训练的和正规教育的人，为人忠厚仁义，不滥杀。所以他的招数精熟，攻守平衡，但是不起杀性的话，很少伤人。书中经常描写，林冲与对手斗数十回合，突然暴喝一声，杀死对方。这可以说是林冲这个武艺类型的典型特点。与山士奇斗那一场，林冲比较欣赏山士奇，而且后来山士奇也被招降，说明他和梁山好汉还是义气相投的，所以林冲不愿下杀手，两人相斗，基本和切磋武艺差不多，斗五十合不分胜负也属常理之中。
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