如果赵云在曹操阵营,会得到怎样的境遇?

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品论如果赵云曹操阵营,会得到怎样的境遇?

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  只从正史谈可能性赵云这种没有士大夫人脉,又是转投阵营的人,如果在曹营中效力,他的境况比在讲究门第出身派系森严的蜀汉好是一定的问题只是他大概能到哪个级别文章源自 四大名著网:http://www.sdmz.cn四大名著-http://www.sdmz.cn/38989.html

  赵云在陈寿志中一共有如下几个职务的变迁牙门将军,翊军将军,中护军、征南将军(加),镇东将军、镇军将军(贬谪),最后卒于镇东将军任上陈寿志中,赵云与关张马黄四人并列一传是为《关张马黄赵传》(罗贯中藉此虚构出五虎上将)事实上,其他四虎俱有假节威权(节,节钺,主公赐予发施令的物),职位和权柄都远在赵云之上,赵云终其一生,连魏延都未能超过陈寿惜之,以为其才不在余下,故并列为一传因此说他不得重用也不为过文章源自 四大名著网:http://www.sdmz.cn四大名著-http://www.sdmz.cn/38989.html

  回答这个问题,首先要看看和赵云能对应的人物在曹营的位置就拿赵云任上实权最大的中护军来说(统管禁军,负责中下级武官选拔),曹营处让人能对应的就是韩浩了此人和赵云一样,并非曹操创业团队的核心成员,先跟王匡,再跟袁术,最后被夏侯惇推荐到曹营,后任中护军(虽然魏国官制里的中护军责权和蜀国不尽相同)韩浩正史上颇有作为,曾被人推荐镇守汉中,但曹操认为自己离不开韩浩,曹操不舍浩,与俱还文章源自 四大名著网:http://www.sdmz.cn四大名著-http://www.sdmz.cn/38989.html

  而和赵云任职最长的侍卫队长来看,就必须是许褚了许褚在正史中着墨不多,除了惊人的武勇,就只有性谨慎奉法,质重少言的评价,这倒是和赵云差不多而他后官至武卫将军并封侯,待遇不在赵云之下文章源自 四大名著网:http://www.sdmz.cn四大名著-http://www.sdmz.cn/38989.html


  从正史来看,赵云的事迹和评价都比韩浩和许褚高得多,这点从陈寿的着墨能看出来事实上,曹营中,降将、非故、转投之人的升迁案例太多了,无论是袁绍门下的郭嘉、张颌,还是有仇怨的张绣、贾诩,基本有才者得其位,比起蜀汉那种门阀森严的场合要富有活力得多了赵云这种性格和才能几乎没有缺陷的武将,能不能得到曹操的喜爱是一回事(曹操特别喜爱个性突出者有欠缺的人),但能得到任是肯定的文章源自 四大名著网:http://www.sdmz.cn四大名著-http://www.sdmz.cn/38989.html

  我们从正史的记载可以看出,赵云在诸葛和刘备的阵营中都没能有太多机会,因为蜀汉内部的派系*斗争是非常残酷的,参考可见鄙人另一答案关羽吕布、赵云三人 PK,结果会如何?此三人在三国演义和中的综合排行如何?文章源自 四大名著网:http://www.sdmz.cn四大名著-http://www.sdmz.cn/38989.html

  既然赵云有比对应人物更高的才能,那么比这些更高的武职,可能就得在五子良将中做比较了我个人认为最类似的可能是于禁,相比用兵富有想象力的张辽、张颌,是骁勇的乐进,赵云和于禁倒都都是毅重稳健,善于断后的将领但赵云一生善于观察,对政治局势非常(入蜀劝刘备缓封诸将,伐吴据天下势力谏先主),冷静洞悉,犹在于禁之上于禁最高曾至左将军,假节钺,想来如果赵云身在曹营效力,这个结果也是很有可能达到的
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  PS我拿赵云和左将军于禁比较,这观点在云迷眼里该算是黑了吧,竟然还有人认为我在美化赵云,这眼睛怎么长的要看我这样的评价都吓尿了,只能说您尿点略低譬如评论里有位撒泼打滚的主儿,认为鄙人学力不逮且偏袒赵云,着力推荐我学习下面一位的反对答案,一看啼笑皆非历史分析,各据其理分析便是,罗列一堆史料然后逐个歪曲就太那啥了吧?文章源自 四大名著网:http://www.sdmz.cn四大名著-http://www.sdmz.cn/38989.html

  1,黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒与?到现在还有人拿这个作为不高的评价,我只能说呵呵灌婴、夏侯婴什么人?大将军,九卿好吗?陈寿这里可能根据四者经历、风格做类比,但一点没有贬低反而是变相在抬高好不好?(夏侯婴救少主这一点跟赵云倒是出奇相似)爪牙是什么?看官们,陈寿也把五子良将的笔头张辽称为国之爪牙,那不是贬称是赞誉好吗?最后,黄忠位居后将军,官职在赵云之上,陈寿将其二者并列,已经说明问题

  2,战事记载较少是蜀书的特点因为诸葛同志的独断,蜀国不治史,因此缺失记载,到了志蜀书中众将的记载也少得可怜例如当时虎臣关羽张飞,记载的战绩远不如五子夏侯氏诸将,关羽更是只有斩颜良这一条但陈寿称他们为万人敌,这是吃饱了撑着的吗?陈寿也许出于严谨没有把接触的史料都写进成书中,但他不会毫无来由地把赵云跟他们并列

  3,拿许褚跟赵云比,想说明什么?不管是陈寿还是习凿齿还是司马光还是历代其他学者,他们接触的史料比我们全面吧?你觉得他们忽略许褚给赵云那么高的评价也是闲得蛋疼么?看这里

  姜维云昔从先帝,劳绩既著,经营天下,遵奉法度,功效可书当阳之役,义贯金石 忠以卫上,君念其赏; 礼以厚下,臣忘其死死者有知,足以不朽;生者感恩,足以殒身谨按谥法,柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平,应谥云曰顺平侯
  杨戏《季汉辅臣赞》赞赵子龙、陈叔至征南(赵云)厚重,征西(陈到)忠克,统时选士,猛将之烈
  《大唐平百济国碑铭》标秀气于文昌,架李霍而不追,俯彭韩而高视,赵云一身之胆,勇冠三军;关羽万人之敌,声雄百代
  萧常《萧氏续后汉书》云虽虎臣,其所建明,通达国体如还田宅以系民心,留军资以须冬赐,赦吴而专事魏,有诸葛亮念所不到者若其不纳赵范之兄嫂,以远同姓之嫌,律己之严如此方时诸将其最优乎
  朱黼《六朝五代纪年总辨》(论赵云伐吴之谏)可谓深切著明知天下大体矣
  陈造《江湖长翁集》(论汉水之谋)皆可为法矣,彼皆大不得已,所谓出死入生转败为功者
  郝经《续后汉书》云忠缱绻御侮始终不渝为汉爪士功烈志胆曹樊之俦云尤识虑经远壮而不疏每进忠益辄中几会
  牛运震《读史纠谬》赵云别传载云从先主本末及辞赐田谏东征,皆卓然识大体
  钟惺《史怀十七卷》观云本末,自是大臣局量,不独名将而已
  范光宙《史评》然则云之本末,自有大臣局量也,岂名将云乎哉?
  王士骐《诸葛忠武侯全书》光明洞达,可为滥赏之戒观云本末,自是大臣局量,不但名将而已
  沈国元《二十一史论赞》而赵云之辞田宅请灭魏,皆有古大臣识量,宁得仅以以名将律之
  万应隆《三峰史论》赵云以汉贼不可不讨,故授以室而不顾,汉贼未灭一语,严于春秋,大哉即己溺天下之心也
  张溥《历代史论》(论赵云伐吴之言)其明大义,断大策,同于鲁,然度先主不能听也
  李纪《详注史略补遗大成》(昭烈)用赵云而取汉中,遣关羽而攻樊城
  杨时伟《狂狷裁中》子龙心贯金石,义薄云天,不减关张
  叶山斯赵子龙所以艰难百战而求先主也然则舜之于尧;禹之于舜;皋陶稷契之于禹;伊尹之于汤;太公之于武;幸之幸者也孔明之于刘禅;陆贽之于唐德;李纲赵鼎之于宋高;其有良工之苦心乎
  徐奋鹏子龙不特浑身是胆殆浑身是智为三分之完人欤
  王夫之《读通鉴论》迨猇亭败矣,先主殂矣,国之精锐尽于夷陵,老将如赵云与公志合者亡矣;公收疲敝之余民,承愚暗之冲主,以向北方,而事无可为矣公故曰鞠躬尽瘁,死而后已唯忘身以遂志,而成败固不能自必也向令先主以笃羽者公,听赵云之言,辍东征之驾,乘曹丕初篡、人心未固之时,连吴好以问中原,力尚全,气尚锐,虽汉运已衰,何至使英雄之血不洒于许、雒,而徒流于猇亭乎?

  明朝以后受三国演义影响严重,我就不列了

  4,曹操也任用亲族,但没有亲族的失误带来崩盘;曹操用人也有偏好,但他不只任用偏好的人;曹魏也有门派斗争,但没有严重到大臣倾轧人才凋零这才是根本性质的差别

  5,关于刘备的用人水准赵云在刘备处有没有得到充分发挥?我的观点是没有很简单,刘备在独立决断上,关键问题上犯的错太多一是让关羽这种刚而自矜轻慢大夫的人坐镇荆州,二是一意孤行伐吴,我觉得他看人和看事的判断力是有问题的当然我不是黑他,陈寿对先主的赞誉,我都接受,只是我不认为他对手下的任用能达到曹操的水准(陈寿亦有类似评价)以赵云在陈寿处的评价和类比的对象,显然高于其生前的实际地位这明显是出自对其才能而非运气的赞誉,在无论资源、制度还是平台都更大更多的曹魏,没理由认为他的空间比蜀汉更小

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